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RECUPERACION DE UN ENCINO. QUERCUS ILEX.

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Re: RECUPERACION DE UN ENCINO. QUERCUS ILEX.

Mensaje  beas-carlos el Vie Abr 08, 2011 9:52 am

Felicidades Don Jorge he aprendido mucho de usted, explica muy bien todo y nos da soluciones.

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Re: RECUPERACION DE UN ENCINO. QUERCUS ILEX.

Mensaje  raffles_k el Vie Abr 08, 2011 10:02 am

buenisimo tema, unas preguntas: cuando estaba haciendo la recuperacion, encontro raices superficiales ademas de la pivotante? o estas se desarrollaron con el trabajo que estuvo haciendo desde un año antes?
y es que el problema que yo veo a las especies que hay por mi tierra, que es mas seca y arida que Guanajuato es que cuando he intentado explorar algun arbolillo, no existen raices superficiales, solo raices muy gruesas que bajan y bajan y bajan, asi que para no arriegar a mataal arbol, lo dejo por la paz, tal vez la solucion sea que por uno o dos años hacer un acodo y estar manteniendolo hasta que haya suficientes raices superficiales

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Re: RECUPERACION DE UN ENCINO. QUERCUS ILEX.

Mensaje  JORGE PEÑA el Vie Abr 08, 2011 11:05 am

HOLA RAFFLES_K.ELPROCEDIMIENTO ES ALGO PARECIDO A ESTO QUE SUBIO ALEX NARANJO EN LA PAGINA DE BONSAI MEXICO Y ESTE ES EL LINK http://bonsaimexico.naturalforum.net/t2127-ulastres-yamadori
ESTE SISTEMA LO VENGO UTILIZANDO DESDE HACE UNOS 8 AÑOS,Y LO HE IDO PULIENDO Y MEJORANDO LA TECNICA A BASE DE PRUEBAS CON PEQUEÑOS ARBOLES DE DIFERENTES ESPECIES Y DE 10 ARBOLES SOBREVIBEN 11.EN UNA CHANCITA LES SUBO LAS FOTOS DE LA RECUPERACION DEL ENCINO EL CUAL ESTA BROTANDO,Y DEL CLIMA QUE TENEMOS EN SLP. Y LEON PRACTIMAENTE ES EL MISMO.ARIDO Y SECO.ACABO DE RECOLECTAR UN PALO DULCE PRACTIMENTE EN LA INTERCECCION DE JALISCO,SLP Y GTO ,PEGADO A OJUELOS Y A SEIS DIAS YA ESTA BROTANDO COMO LOCO,EN UNA CHANCITA LES SUBO FOTOS PUES LAS TRAIGO EN LA CAMARA,EN ESTA RECUPERACION ME ACOMPAÑO RIKY DE LEON.
SALUDOS.


Última edición por JORGE PEÑA el Vie Abr 08, 2011 11:32 am, editado 1 vez

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Re: RECUPERACION DE UN ENCINO. QUERCUS ILEX.

Mensaje  m3mo el Vie Abr 08, 2011 11:22 am

hola Raffles

hace poco platicaba con un amigo de una situacion similar, puesto que estabamos planeando unas recuperaciones en donde vive, la cuestion era la misma, yo le comentaba que recupero muchas veces arboles grandes que traen raices muy largas y sin finas, le decia que para sacarlos sin riesgo habia que cavar mucho hasta encontrar la parte donde hubiese muchas raices y muchas ramificaciones, que veces son 2 metro o mas, se tienen que sacar con la mayor cantidad de raices largas y cuidar no dañarlas, posteriormente llegando a casa, los plantaba en una tina enorme de fibra de vidrio y digo enorme por que asi lo es, en un sustrato 100% inerte y muy granular durante un periodo de 2 años minimo, durante este periodo nos centramos en el desarrollo de las raices, agregando abonos, fertilizantes, hormonas, bioreguladores, etc. encaminados a desarrollar raices, posteriormente los saco reduciendo en medida las raices, se vuelven a plantar en una tina grande, pero mucho mas pequeña que la anterior, asi durante al menos 2 años, para repetir el mismo procedimiento para generar nuevas raices, durante estos periodos se puede ir trabajando el arbol, pero como empezamos desde cero el arbol se tiene que dejar crecer y alargar para generar grosor en ramas lo que ayuda a las raices.

Apenas voy en la primera intervencion de raices y ya estan plantados en un contenedor no tan grande desde finales de la temporada pasada, los arboles a los que estoy aplicando esto fueron recuperados hace 3 años y medio mas o menos y han respondido bastante bien, en las tinas grandes fueron plantados otros arboles que pasaran por el mismo proceso, prueba de este proceso fue el Big Guamuchil que mostre en el Foro Bonsai Mexico, si miran la evolucion se daran cuenta de lo que hablo y en ella sale la tina que menciono, asi tengo varias tinas mas y con diferente forma para adaptarse a la forma de las raices del arbol recuperado; quiza este proceso se lleve hasta 8 años o mas en poder pasar un arbol en un contenedor razonable, pero no se lleva prisa, de momento se va disfrutando al arbol y se va trabajando, lo que en medida avanzan demasiado, recordemos que los arboles tienen bastante potencial y no es necesario arriesgarlos.

Es importante ver si el arbol que recuperaremos tiene el potencial o no, en primera por que el trabajo sera bastante cansado y dificil, esto es por que cuando nos llega el cansancio muchas veces ya no queremos seguir y nos replanteamos si verdaderamente vale la pena, es por eso que debemos de conseguir un buen arbol que nos motive el recuperarlo, ademas para entonces ya es muy tarde para arrepentirnos y si lo hacemos el arbol puede morir.

Bueno amigos es un poco de lo que yo hago, espero pronto mostrarle los nuevos arboles en este proceso.

saludos amigos

m3mo

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Re: RECUPERACION DE UN ENCINO. QUERCUS ILEX.

Mensaje  raffles_k el Dom Abr 10, 2011 4:41 pm

gracias memo, la cosa es que tengo poco espacio para tener grandes recipientes, pero vas a vamos a ver como nos la ingeniamos, la cosa tambien es aventarse al ruedo, pues bueno animado por sus comentarios este domingo fui por una viejisima piracanta, a ver si puedo subirles unas fotos para que la vean

[IMG=http://img851.imageshack.us/img851/5764/dsc00353o.jpg][/IMG]

[IMG=http://img706.imageshack.us/img706/8083/dsc00354gv.jpg][/IMG]

[img][IMG=http://img706.imageshack.us/img706/8083/dsc00354gv.jpg][/IMG] [/img]
[IMG=http://img683.imageshack.us/img683/6782/dsc00355wp.jpg][/IMG]


[IMG=http://img824.imageshack.us/img824/7903/dsc00356lb.jpg][/IMG]


[IMG=http://img807.imageshack.us/img807/4121/dsc00357w.jpg][/IMG]

alguien sabe porque no se ven las fotos? bueno hay que hacver click para verlas, estoy usando casi todo el metodo que nos explica don jorge, incluyendo la bolsa negra, voy a tratar de ponerlas en bonsaimexico a ver si ahi salen las fotos



Última edición por raffles_k el Mar Abr 12, 2011 9:44 am, editado 1 vez

raffles_k

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Re: RECUPERACION DE UN ENCINO. QUERCUS ILEX.

Mensaje  the_jarc el Dom Abr 10, 2011 5:04 pm

hola buen raffles_k se ve vien tu primer yamadori felicidades y que tengas exito luego nos cuntamos para trabajar algo juntos ir al vivero comprar y traajalo

the_jarc

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Re: RECUPERACION DE UN ENCINO. QUERCUS ILEX.

Mensaje  fM el Dom Abr 10, 2011 6:05 pm

Qe buen material Rafles, espero qe se recuepere suerte con el.
de lo dela imagen dale clik derecho en ella y le das "abrir en una ventana nueva", se abrira de nuevo en una ventana copia ese link y pegalo en la opcion "imagen" de esta pagina


saludos

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Re: RECUPERACION DE UN ENCINO. QUERCUS ILEX.

Mensaje  JORGE PEÑA el Dom Abr 10, 2011 11:40 pm

HOLA RAFFLES,ESTUPENDO MATERIAL,UNICAMENTE QUE LA BOLSA NO HAGA CONTACTO CON EL ARBOL HAY QUE HACERLE UN ARMAZON CON ALAMBRE GRUESO Y AMARRAR LA BOLSA AL REDEDOR DE LA MASETA.
SALUDOS Y SUERTE.
EJEMPLO.
[img] [/img]

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Re: RECUPERACION DE UN ENCINO. QUERCUS ILEX.

Mensaje  m3mo el Lun Abr 11, 2011 11:34 am

hola Raffles

Buen material amigo, de momento a dejarlo que se recupere muy bien, no dudes en contarnos que tal va evolucionando, mucha suerte con el ejemplar.

m3mo

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Re: RECUPERACION DE UN ENCINO. QUERCUS ILEX.

Mensaje  maumendoza el Mar Abr 12, 2011 6:24 pm

que bien esperemos !! que brote de lo mejorr

y ps aprovechandoo !! veran aver quien me puede ayudar yo se que todos pero pss ya ven jajaja
hablando sobre este tema de recolecta y de invernacion y todo esto

eh querido hacer esquejes de ficus y nomas no se me dan o se pudren o se secan o se mueren de unos 30 que eh intentado solo uno eh podido hacer que pege !! alguien podriaaa AYUDARME sobre este temaaaa !!! quisiera saber coomoo cada cuanto y el procedimiento !! por fa espero sus respuestas Very Happy

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Re: RECUPERACION DE UN ENCINO. QUERCUS ILEX.

Mensaje  raffles_k el Mar Abr 12, 2011 6:41 pm

y como es que los haces? yo nunca he hecho de ficus pero si de otras plantas, en teoria te voy a dar unos tips generales, aunque cambia segun la especie ( con sauces prende casi cualquier cosa con solo claverlo en tierra humeda, con pinos es casi imposible)

- la rama mas o menos del grueso de un lapiz
- corte en bisel
- dejar solo una o un par de hojas maximo
- el corte de preferencia a un par de cms de una yema de hojas
- hacer una campana o mini invernadero, como los que recomienda don jorge para la recuperacion, con plastico o vidrio
- sustrato muy esponjoso y suelto, tipo arena gruesa
- hormonas o enraizador, algunas especies no la necesitan
- nada de sol directo hasta comprobar que enraizo y tenga buena brotacion, poco a poco pasar al sol

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Re: RECUPERACION DE UN ENCINO. QUERCUS ILEX.

Mensaje  fM el Miér Abr 13, 2011 5:00 pm

Mau ya intentaste acodos?? son relativamente faciles y mas seguros, qe especie de ficus es??

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Re: RECUPERACION DE UN ENCINO. QUERCUS ILEX.

Mensaje  m3mo el Jue Abr 14, 2011 10:31 am

hola amigos

Yo tambien aconsejo los acodos, solo que no quites corteza, no es necesario, solo coloca la bolsa con tierra sobre una rama y listo en un mes mas o menos tienes raices, dependiendo del clima haaa y tiene que ser rama ya lignificada y que presente ya corteza parecida a las ramas ya gruesas.

saludos amigos

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Re: RECUPERACION DE UN ENCINO. QUERCUS ILEX.

Mensaje  the_jarc el Dom Abr 24, 2011 2:07 am

Hola a todos par acodos es el grueso serian +/- del un lápiz
¿y de largo ?
¿ es necesario de dejar hojitas o no?
¿se tiene que pulverizar con agua diariamente (como comenta raffles_k con anti estrés para pez) ?
Otra pregunta y es para maestro y amigo Jorge peña sin ofender los demás amigos
Cuando es árbol caduco se trasplanta o recupera cuando tienen las yemas hinchadas
Y ¿Cuándo son perennes como se es el tiempo para trasplantar
Si no tengo la pasta para cicatrizante que puedo usar ( no me a cuerdo en donde leí que la clara de huevo funciona que ay de verdad esto )
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Re: RECUPERACION DE UN ENCINO. QUERCUS ILEX.

Mensaje  raffles_k el Sáb Jun 25, 2011 9:20 pm

un avance de mi piracanta, ahora le estoy limpiando con un cepillo la madera podrida, luego les paso como quedo
[IMG=http://img850.imageshack.us/img850/4314/dsc00063qf.jpg][/IMG]


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Re: RECUPERACION DE UN ENCINO. QUERCUS ILEX.

Mensaje  m3mo el Dom Jun 26, 2011 10:30 am

hola Raffles

Tiene muy buena pinta tu Piracanto, seria cuestion de darle vueltas para seleccionar su mejor frente y comenzar el diseño, tiene bastante buen potencial amigo, no dejes de mostrarnos el avance en todos sus trabajos que sera muy bueno ver su evolucion.

saludos amigo

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Re: RECUPERACION DE UN ENCINO. QUERCUS ILEX.

Mensaje  raffles_k el Dom Jun 26, 2011 8:30 pm

[IMG=http://img863.imageshack.us/img863/5639/dsc00060w.jpg][/IMG]


tal vez este sea el frente

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Re: RECUPERACION DE UN ENCINO. QUERCUS ILEX.

Mensaje  raffles_k el Dom Jun 26, 2011 8:32 pm

[IMG=http://img863.imageshack.us/img863/5639/dsc00060w.jpg][/IMG]


tal vez este sea el frente
[IMG=http://img692.imageshack.us/img692/5227/dsc00065chscw.jpg][/IMG]


o este
y un acercamiento
[IMG=http://img535.imageshack.us/img535/9800/dsc00066xs.jpg][/IMG]



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Re: RECUPERACION DE UN ENCINO. QUERCUS ILEX.

Mensaje  fM el Lun Jun 27, 2011 9:40 pm

Qe bueno verlo reverdecer rafles, gran material sera un gran bonsai seguire pendiente a su evolucion, qe tienes pensado para el??

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Re: RECUPERACION DE UN ENCINO. QUERCUS ILEX.

Mensaje  SEYITO el Mar Jun 28, 2011 7:14 pm

saludotes amigos, aca entrometiendo la opinion jeje.
THE JARC lo q te puedo compartir segun he leido sobre la tecnica del acodado es q se realiza con el fin de "acortar el tiempo" para obtener un bonsài, por lo tanto lo comun seria aplicar la tecnica sobre una rama gruesa segun tu gusto e idea de lo q quieras, en un manual un MASTER comentaba q el habia acodado hasta ramas de 12 cm de diametro, ahora bien hay q checar el tiempo q tarda la especie en sacar raices y su probabilidad, en un ficus es rapido y facil pero en un pino uf hasta 3 años, bueno el detalle es q hay q hacer coincidir el tiempo de separacion del acodo con la "primavera" del peque, cuando sus yemas estan listas como menciona DON JORGE -saludos amigo, no olvido el mini encuentro en merida jeje- y si mal no ando igual se le da una peluqueada antes de la separacion.
yo ando con esa idea y esperare el momento segun el ciclo lunar -saludos ERIKA, aca siguiendo los tips- para hacerlo antes d q caiga el inivierno, asi me espero hasta la primavera para la separacion, le traigo ganas al tamarindo, el roble y guaya q hay por la casa.
para el acodo de manera general mi plan es: usar peat moss con algo de tezontle mediano, y segun lo leido en portal bonsai "encerrarlo" con una malla de una separacion q evite q salga el sustrato y q ala vez servira d tope a las futuras raices, las q al llegar ala malla creceran hacia dentro, logrando raices no tan finas y fuertes, ya q segun lei de lo contrario la raiz crecera fina con mucha posibilidad d q al maniobrarse para el transplante al retirar el acodo estas se dañen o mueran.
pretendo hacer un acodo de sombrilla, la superficie expuesta sellarla con radix 10000 -saludotes AKUMA jeje gol- y cruzar los dedos, tambien en el mismo manual se recomienda q en caso d q fuese musgo sphagnum o algo similar, la noche anterior dejarlo en un preparado con hormonas enraizantes, se deja escurrir el exceso antes del acodo y se utiliza.
espero sirva de algo amigo JOSE.


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SEYITO

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Re: RECUPERACION DE UN ENCINO. QUERCUS ILEX.

Mensaje  raffles_k el Mar Jun 28, 2011 9:05 pm

bueno, por ahora, solo cultivarlo y que se fortalezca, tal vez proteger la madera muerta (lo cual no tengo ni idea) claro despues de seguir limpiandola, el proximo año empezar a ubicar las ramas principales

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Re: RECUPERACION DE UN ENCINO. QUERCUS ILEX.

Mensaje  SEYITO el Miér Jun 29, 2011 5:46 pm

saludotes RAFLES K.
este es de los pocos yamadoris con curvas y porte fenomenales q he visto en la red, platicanos amigo como es q te lo encontraste, le traias ganas de hace tiempo, creo esta algo pesadito el huerquillo no? jeje, muy bello ejemplar, y ya paso el salto de la muerte segun se ve, en horabuena RAFLES.



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Re: RECUPERACION DE UN ENCINO. QUERCUS ILEX.

Mensaje  raffles_k el Vie Jul 01, 2011 8:55 pm

hola seyito, si ya hace tiempo que le tenia hechado el ojo, solo que se me hacia imposible, porque estaba en un baldio abandonado que en su tiempo fueron los jardines de una fabrica que quebro hace mucho y ahora solo hay ruinas, como aca es muy seco la unica razon para que siguiera viva, sin cuidados y sin riego es que tuviera las raices muy profundas, yo solo habia recuperado alguna planta de jardin, lo que es muy facil, por el riego constante y superficial, las raices son muy abundantes y finas, casi radiales, no hay mucho problema, pero la piracanta era otra cosa, no me anime hasta que lei a don Jorge y pues ahi esta, veremos como evoluciona, por cierto tenia otra compañera piracanta de una edad similar, pero no tan interesante, ya veremos el proximo año,... si quiere venirse conmigo

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Re: RECUPERACION DE UN ENCINO. QUERCUS ILEX.

Mensaje  the_jarc el Vie Jul 01, 2011 10:11 pm

paisano raffles_k yo te acompaño como estorbante (ayudante) o
fotografo me interesa nos ponenos de acuerdo si quieres luego te mando en mp mi numero de cel ponernos de acuerdo y que no nos pase como el dia de la feria de las flores bueno si tu gustas que yo te a compañe What a Face Like a Star @ heaven

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Re: RECUPERACION DE UN ENCINO. QUERCUS ILEX.

Mensaje  raffles_k el Dom Jul 03, 2011 9:05 pm

claro jarc, sera cuestion de ponernos de acuerdo, pero sera por fines de enero o febrero, asi que falta mucho

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